Вернуться   Другой Форум про антивирусы и софт - Norton, Касперский, ESET, Windows > Общение > Политика > Российская Федерация
Регистрация Справка Правила Помощь форуму Пользователи Календарь Статистика Все разделы прочитаны
Российская Федерация внешняя и внутренняя политика, санкции, Путин, оппозиция , экономика, коррупция, армия и ВПК , выборы, Крым, проблемы и успехи

Ответ
Старый 17.10.2013, 15:07   #111
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 191

map вне форума

Гастарбайтеры


Цитата:
Сообщение от alex98 Посмотреть сообщение
откуда этот миф? При падающем производстве закрывающихся заводах, школах, сокращениях численности... Если не хватает рабочих рук, то зачем планы по созданию 25млн рабочих мест?.
Не с потолка же я вял эти данные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
другими словами - на каждого безработного два рабочих места
Много это для России или мало не мне судить Может кто то сможет сесть и на три стула...
Цитата:
Сообщение от alex98 Посмотреть сообщение
Вы сами себе ответили: зарплата. Вместо того, чтобы в погоне за прибылью вкладываться в повышение производительности, внедряя новые технологии и механизмы, повышая квалификацию своих работников, эфффективные частные собственники (и не только частные)нанимают за гроши приезжих арбайтеров (да и те гроши не всегда платят), которые руками и лопатами делают тяжелую работу на рабских условиях. В итоге прибыль почти без затрат и почти легальное рабство.
Естественно, местному такие условия не предложишь: он семью содержит, налоги платит, детей учит и за жкх платит и т.д. и т.п., да и пожаловаться куда найдет и жалобу по русски написать сможет, если что.
Ну а на счёт заработных плат,... советы конечно легко раздавать , сначала это затем это...
Но не всё так просто и одним пост это не объяснить а мне работать надо,... к сожалению
Но могу сказать одно,- такое понятие как "гастарбайтер" выгодно стране, работодателю
и в первую очередь простым гражданам, другое дело что это нужно все упорядочить и узаконить...
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 17.10.2013, 17:58   #112
Форумчанин
 
Аватар для vlad2007

 
Регистрация: 25.05.2013
Возраст: 52
Сообщений: 177

vlad2007 вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

В России нет нормального закона о гастарбайтерах.
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 17.10.2013, 19:21   #113
Форумчанин
 
Аватар для стерч

 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: МО
Сообщений: 2 471

стерч вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Первоочередная задача любого нормального правительства - это защита интересов собственных граждан.......А правительство РФ защищает только свой кошелек, свои счета в офшорах, свои дворцы на лазурном берегу......

В том числе и в угоду своих личных интересах наводняет Россию гастарбайтерами.......

Мне нравится как к примеру правительство Азербайджана защищает собственных граждан......несмотря на то, что он возможный убийца:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Re: Гастарбайтеры
Старый 17.10.2013, 20:42   #114
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 20

alex98 вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
Не с потолка же я вял эти данные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
другими словами - на каждого безработного два рабочих места
Много это для России или мало не мне судить Может кто то сможет сесть и на три стула...
Не стоит безоглядно верить рекламе и статистическим данным. Если в стране в два раза больше рабочих мест, чем безработных, то почему же не заполнят хотя бы половину свободных рабочих мест? Больше говорят о грядущем но не нынешнем недостатке рабочих рук, имея в виду демографическую яму 90х. Действительно при этом некоторые "светила" считают, что Россию спасут только мигранты. Но от "светилов" вряд ли стоит ожидать большего, чем лоббирование чужих интересов.
Реальная действительность выглядит несколько иначе. Масква, возможно, имеет рабочих мест больше, чем населения. Но не Россия. Что, собственно, порождает внутреннюю миграцию. К тому же имеет место быть отраслевой и квалификационный перекос. Можно ведь получать любые интересные заказчику цифры. Вот смотрите: ломаем все снегоуборочные машины и тогда вместо 10тыс дворников, потребуется 100тыс дворников. продаем бульдозеры и экскаваторы - в итоге землекопов требуется вместо 10тыс 250тыс. Т.е. по цифрам мы получаем нехватку рабочих рук в общем, а в реале имеем безработных бульдозеристах и дорожных инженеров.
Если говорить проще, то вот ссылка
Цитата:
По данным за 2009 г. мы занимаем седьмое место в мире по численности рабочей силы, достигающей 75,8 млн. чел. Опережают нас по этому показателю Китай (812,7 млн.), Индия (467 млн.), Евросоюз (225,1 млн.), США (154,5 млн.), Индонезия (113,3 млн.) и Бразилия (95,2 млн.). При этом по численности рабочих рук Россия до сих пор превосходит не только многие развивающиеся страны, такие как Бангладеш (72,5 млн.), Пакистан (55,9 млн.), Нигерию (47,3 млн.), Мексику (47 млн.), Вьетнам (43,9 млн.), Таиланд (38,2 млн.) и Эфиопию (37,9 млн.), но и такие развитые экономики, как Япония (65,9 млн.), Германия (43,5 млн.), Великобритания (31,3 млн.), Франция (30 млн.), Южная Корея (24,4 млн.) и Испания (30 млн.). Даже если численность рабочей силы в России к 2030 г действительно снизится на 13 млн. и составит около 63 млн. чел., она все равно будет оставаться одним из ее крупнейших резервуаров, в полтора-два раза превосходя крупнейшие страны Западной Европы....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как видим, не все так плохо по количеству. Но главное не в этом а вот в чем
Цитата:
Важно то, что, сколько и какого качества она производит. Ключевым показателем этого является ВВП, оцененный по паритетам покупательной способности валют. И сравнение здесь оказывается не в пользу России. Находясь в 2009 г. по размеру ВВП на восьмом месте в мире (2 111 млрд. дол.), она в два раза уступает Японии (4141 млрд.), численность рабочей силы в которой на 10 млн. чел. меньше, чем в России. Причем никаких планов массового привлечения в страну мигрантов правительство Японии не вынашивает. Кроме того, Россия в 1,3 раза уступает Германии (2 812 млрд. дол.), количество рабочей силы в которой в 1,7 раза меньше. Что еще интереснее, находясь по объему ВВП почти что на одном уровне с Великобританией (2165 млрд. дол.) и Францией (2 113 млрд. дол.), Россия в 2,5 раза опережает их по числу рабочих рук.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Т.е. рецепт не в мигрантах.

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
Но могу сказать одно,- такое понятие как "гастарбайтер" выгодно стране, работодателю
и в первую очередь простым гражданам, ...
Это не русский путь. Россия никогда не жила за счет эксплуатации других стран и народов. Может, "эффективные частные манагеры" и доросли до этого в Лондонах и Ньюйорксках, но не простые граждане: им привычнее трудиться для скромного достатка, да еще и делиться результатами с другими. Эксплуататоры из них - никакие.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Re: Гастарбайтеры
Старый 18.10.2013, 00:20   #115
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 191

map вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 127.200.000 человек.
Из них 83% (105.576.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 13.736.000, в Московской области 7.743.000,
в Санкт-Петербурге 6.982.000, в Ленинградской области 3.534.000.
(с учетом временных регистрации и разрешений на работу для иностранных мигрантов)
Из общей численности населения:
53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом
вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций -1.256.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней -1.872.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 529.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000
персонал частых охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. -1.977.000
безработные - 8.420.000
Итого: 93.450.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 33.750.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки,
беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нe хочу давать никаких комментарий

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ... этой федеральной службе можно доверять

...а теперь на счёт эксплуатации стран и народов)))
кто ж спорит ,что за равный труд одинаковую зарплату
А вам не приходила мысль, что принимая гастарбайтеров в страну
тем самым вы разряжаете социальную обстановку сложившиеся в тех странах откуда они едут
И заметьте едут добровольно...
Возьму Германию, она все таки мне ближе... к примеру выращивание клубники,- где нельзя обойтись без применения ручного труда
...Работник который трудится в поле получает 5-6 евро в час Поверьте, на такую зарплату прожить в Германии очень сложно, а с семьёй это вообще не реально А вот в Румынии или Болгарии откуда они приезжают, на заработанные деньги, за сезон- 3,4 месяца ..им хватает этих денег дома на год, прокормить себя и семью
Можно это назвать эксплуатацией ?.. да, а можно и гуманитарной помощью...
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 18.10.2013, 07:11   #116
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 20

alex98 вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 127.200.000 человек.
Из них 83% (105.576.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 13.736.000, в Московской области 7.743.000,
в Санкт-Петербурге 6.982.000, в Ленинградской области 3.534.000.
(с учетом временных регистрации и разрешений на работу для иностранных мигрантов)
Из общей численности населения:
53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом
вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций -1.256.000чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней -1.872.000священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 529.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000персонал частых охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. -1.977.000безработные - 8.420.000
Итого: 93.450.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 33.750.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки,
беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нe хочу давать никаких комментарий
Спасибо за цифры. Они показывают наши резервы на будущее.
18млн клерков и депутатов в соотношении с качеством их работы - безумно много. Выделенные цифири - это на сокращение.
Некоторые группы не питаются с бюджета или лишь частично. Их можно с бюджета скинуть (адвокаты, священнослужители, нотариусы, частные охранники и т.п.), Да в принципе у нас такие легендарно-воровливые чиновники, что зп многим из них можно вообще не платить
Когда по жизни с чем-то реально сталкиваешься, то понимаешь, что некоторые службы не только бесполезны, но и вредны и работают не для нас, а против. Встает вопрос об их целесообразности.

Отдельно о пенсионерах. При нашем уровне пенсий и цен очень много пенсионеров продолжают трудиться - это просто необходимость. Только не надо повышать пенсионный возраст. А то мы срок дожития обнулим и уведем в минус.

Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
...а теперь на счёт эксплуатации стран и народов)))
кто ж спорит ,что за равный труд одинаковую зарплату
А вам не приходила мысль, что принимая гастарбайтеров в страну
тем самым вы разряжаете социальную обстановку сложившиеся в тех странах откуда они едут
И заметьте едут добровольно...
Вот это чисто по русски: разрядить социальную обстановку для других стран даже за счет собственной. Именно про это я и веду речь.
Насчет добровольности - это да. Конечно, они добровольно бросают семью в теплых краях и едут морозиться в Сибирь, работать по 12часов и жить в скотских условиях, питаясь китайской лапшой вместо шашлыков и инжира. Неистребимая тяга к романтике.
А ведь можно иначе решить ту же самую проблему, не пуская к себе арбайтеров. Надо просто открыть производство на их родине. Т.е. РФ вкладывается в фабрику по производству ткани в Узбекистане при поддержке местной власти, которая естественно жаждет зарубежных инвестиций и готова создать для этого льготные условия. Люди живут и работают дома, рядом с женами, детьми в тепле и не пристают к русским девушкам в Москве или Пензе. И никакой социальной напряженности ни у них, ни у нас.
И волки сыты и овцы целы. И пастуху - вечная память.


Цитата:
Сообщение от map Посмотреть сообщение
Возьму Германию, она все таки мне ближе... к примеру выращивание клубники,- где нельзя обойтись без применения ручного труда...
Европейские и американские примеры - это всегда отношения неравенства, монополии с колонией. Если немец или англичанин тратят 5-6 евро в час, то естественно где-то кто-то должен ужаться. Т.е. в этих 5-6 евро опосредованно, в неявном виде сидит и прибыль от эксплуатации других народов. При этом не подвергается сомнению трудолюбивость немцев как таковых. Но и не подвергается сомнению трудолюбивость румын и болгар, тайцев, китайцев, русских и украинцев. Однако макроэкономические отношения, правила, отстроены так, что они за свой труд получают гораздо меньше. Это -эксплуатация в чистейшем виде.
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 18.10.2013, 09:11   #117
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2013
Адрес: Под Под московье)
Сообщений: 138

sergio99 вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Цитата:
Сообщение от alex98 Посмотреть сообщение
Спасибо за цифры.
Поинтересовались бы сначало источником этих цифр, прежде чем благодарить)))
"Компания функционирует как представительство большой группы частных транснациональных иммиграционных, юридических, консалтинговых, финансовых, аудиторских, риэлторских фирм и компаний США, Канады, Австралии, Швеции, Финляндии, Израиля и ряда других стран. Наши оценки, прогнозы и рекомендации основываются на выводах и заключениях, сделанных ведущими экспертами этих корпораций." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 18.10.2013, 20:16   #118
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 191

map вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Цитата:
Сообщение от alex98 Посмотреть сообщение
А ведь можно иначе решить ту же самую проблему, не пуская к себе арбайтеров. Надо просто открыть производство на их родине.
Традиции, куда от этого уйдёшь ))) да и степень риска велика
В этих же странах - (семь пятниц на недели....)

Цитата:
Сообщение от alex98 Посмотреть сообщение
Однако макроэкономические отношения, правила, отстроены так, что они за свой труд получают гораздо меньше. Это -эксплуатация в чистейшем виде.
Здесь я с вами несогласен уровень зарплаты в большинстве случаев не зависит
от цвета кожи или разреза глаз рабочего эти ценообразования складывались годами
Этот труд, как сбор сельхозпродукции не ценится выше Любое , даже незначительное повышение
расценок заработной платы отразится на себестоимости продукции И заниматься таким производством как выращивания клубники
(уж если речь выше зашла об этом производстве)
станет не рентабельным,... вас просто вытеснят с рынка дешёвой клубникой из Италии Испании или с тоже самой Болгарии

....Вы же не станете платить втридорога за продукт который ничем не отличается по качеству от дешёвого...
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 19.10.2013, 23:52   #119
Форумчанин
 
Аватар для стерч

 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: МО
Сообщений: 2 471

стерч вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Вот в общем сейчас по России вот такая визитная карточка гастарбайтеров из Средней Азии.....Что до Бирюлево убивали и насиловали женщин и детей, что после Бирюлево продолжают....:


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Трое гостей столицы изнасиловали и избили 55-летнюю москвичку

Преступление произошло на востоке столицы

На востоке Москвы в микрорайоне Новокосино трое неизвестных неславянской внешности избили и изнасиловали 55-летнюю женщину. Преступление было совершено в пятницу ночью.

Пострадавшая рассказала, что она возвращалась домой с тяжелыми сумками в руках. Она стояла на остановке общественного транспорта, когда трое неизвестных, напали на женщину, избили и изнасиловали, сообщает “Интeрфакc». По ее словам, преступники имели "неславянскую внешность".

Как уточняет «АН», нападавшие, предположительно выходцы из Средней Азии, выбрали безлюдное место: рядом с остановкой находился только закрытый кисок с мороженым и подсобные помещения аптеки, дома расположены на приличном расстоянии.

Женщина сама вызвала «скорую помощь», сейчас она госпитализирована, рядом с пострадавшей находится ее супруг.

Отметим, что преступление произошло на фоне резонансного убийства в Бирюлево, совершенного также мигрантом. Его следствием стали массовые народные волнения, охватившие этот район столицы.

Напомним также, что в июне этого года изнасилование выходцем с Кавказа московской школьницы стало поводом для зачисток и столкновений полиции с торговцами на Матвеевском рынке.
  Ответить с цитированием
Re: Гастарбайтеры
Старый 21.10.2013, 09:39   #120
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 12

igor12130 вне форума
По умолчанию Re: Гастарбайтеры

Цитата:
Сообщение от Piter Посмотреть сообщение
Вообще не понять нашего как бы президента! Ни одного внятного указа..ни одного волевого решения..такое ощущение он и его приспешники живут на луне и оттуда нами управляют..деньги собирают..погоняют своих подчиненных...то что Россия почернела..так это младенцу понятно..то что мы уже не коренное население..на своей земле..а приживалки..то ясно..и что молчим!!
Согласен полностью, нужна нормальная, вменяемая власть, а не эти - Кабаевы Эти живут за высокими заборами с охраной, здесь они просто бабло зарабатывают и любой момент могут свалить за бугор, плевать им, что дальше будет.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.




Яндекс.Метрика